# Glaubensfrage: Ist Christus wirklich am Kreuz gestorben? **URL:** \ **Category:** Glaubensfragen\ **Created:** [13. Mai 2019 um 13:19 UTC](http://www.glaubensforum24.de/t/glaubensfrage-ist-christus-wirklich-am-kreuz-gestorben/2933 "2019-05-13T13:19:19Z")\ **Posts on this page:** 14\ **Page:** 1
**Author:** ![fridolin](http://www.glaubensforum24.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/f/5fc32e/32.png) [@fridolin](http://www.glaubensforum24.de/u/fridolin)\ **Post date:** [13. Mai 2019 um 13:19 UTC](http://www.glaubensforum24.de/t/glaubensfrage-ist-christus-wirklich-am-kreuz-gestorben/2933/1 "2019-05-13T13:19:19Z")
Einmal ein anderes Thema als nur NAK. Heute morgen war im Radio eine interessante Sendung zu hören. Ein Historiker behauptet Jesus hat das Kreuz überlebt, war nur in Ohnmacht gefallen. Wurde schon nach sechs Stunden für tot erklärt und vom Kreuz genommen. Von seiner frühzeitigen Abnahme berichtet auch die Bibel. Seine beiden links und rechts hängenden wurden die Beine gebrochen, damit die Atmung zum Stillstand kam und der Tod eintrat. Jesus wurden die Beine nicht gebrochen. Der Stich des römischen Soldaten in seiner Seite hatte lt.Hidtoriker eine überlebende Wirkung. Die dafür medizinischen Erkenntnisse gibt es erst seit ein paar Jahren. Die Medizin unserer Zeit könnte erst jetzt logisch erklären, weshalb Jesus nicht tot sein konnte. Nur ohnmächtig war. Scheinbar tot im Felsengrab abgelegt wurde und wieder zu Bewusstsein kam. Der Stich des römischen Soldaten in seiner Seite war lt. Historiker ungewollt die Rettung vor dem leiblichen Tod. Wie ist die allgemeine Meinung zu dieser These? [https://www.focus.de/wissen/mensch/religion/johannes-fried-im-interview-jesus-starb-nicht-bei-kreuzigung-historiker-spricht-ueber-seine-these\_id\_10249024.html](https://www.focus.de/wissen/mensch/religion/johannes-fried-im-interview-jesus-starb-nicht-bei-kreuzigung-historiker-spricht-ueber-seine-these_id_10249024.html) ---
**Author:** ![holytux](http://www.glaubensforum24.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/h/439d5e/32.png) [@holytux](http://www.glaubensforum24.de/u/holytux)\ **Post date:** [13. Mai 2019 um 13:37 UTC](http://www.glaubensforum24.de/t/glaubensfrage-ist-christus-wirklich-am-kreuz-gestorben/2933/2 "2019-05-13T13:37:51Z")
Die These ist alt und wird immer mal wieder aus der Versenkung geholt. Auch wenn der Autor als “renommierter Historiker” bei Focus-online gepriesen wird: Hier verlässt er sein Fachgebiet und das weiss er wohl selbst, wie sich auf Wikipedia findet: **ZITAT Wikipedia:** _ **"Mit seinem 2019 veröffentlichten Buch Kein Tod auf Golgatha verließ Fried als Mittelalterhistoriker sein Fachgebiet. Er vertritt im Anschluss an einen Mediziner eine Variante der Scheintodhypothesen zu Jesus von Nazaret. Dabei nimmt er den Vers Joh 19,34 EU gegen die NT-Forschung als historische Notiz und deutet den Lanzenstich in Jesu Seite als Pleurapunktion. Der Neutestamentler Thomas Söding, Professor für Neutestamentliche Exegese in Bochum, beurteilte den Versuch als „Nonsens“ sowie als „luftige Konstruktion, die keiner wissenschaftlichen Prüfung standhält“. Der Kulturjournalist Robert Braunmüller hielt Frieds These und Methodik für eine pseudowissenschaftliche Spekulation. Fried selbst gibt zu, bei seiner Argumentation handele es sich um ein rein hypothetisches „Indizienensemble“. Er stellt sein Buch in die Nähe von fiktionaler Literatur: „Ich habe erwogen, aus dem Stoff einen Kriminalroman zu verfassen.“** _ Allerdings kann man dem Autor zumindest für die Wortschöpfung “_Indizienensemble_” danken. Einfach genial. :mrgreen: FG ---
**Author:** ![fridolin](http://www.glaubensforum24.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/f/5fc32e/32.png) [@fridolin](http://www.glaubensforum24.de/u/fridolin)\ **Post date:** [13. Mai 2019 um 14:18 UTC](http://www.glaubensforum24.de/t/glaubensfrage-ist-christus-wirklich-am-kreuz-gestorben/2933/3 "2019-05-13T14:18:41Z")
holytux die Focus Veröffentlichung ist schon ein rein paar Wochen her. Heute morgen, ich glaube es war der Deutschlandfunk, wurde ein persönliches Interview mit dem Sender und dem Historiker ausgestrahlt. Bemerkenswert war für mich die medizinische Erklärung zum Stich in der Seite von Jesus, die ihn angeblich nicht sterben ließ. Und das es erst seit jüngsten eine medizinische Erklärung für diese These gibt. Unbestritten kann die heutige Medizin Dinge erklären, die vor Jahrhunderten und auch noch vor kurzer Zeit als unmöglich halten. Holytux, unabhängig von Jesu und dem Historiker, besteht tatsächlich die Möglichkeit für einem gekreuzigten, wenn er den erlösenden Stich bekommt und frühzeitig vom Kreuz genommen wird, eine Überlebensmöglichkeit. Besteht sie deiner Meinung nach, oder ist das alles medizinischer Quatsch. 😃 Was auch jeder weiß, sollte die medizinischen These ein Fünkchen Wahrheit besitzen unabhängig von Jesus, dann wäre das für den Glauben bestimmt nicht zum Vorteil. ---
**Author:** ![holytux](http://www.glaubensforum24.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/h/439d5e/32.png) [@holytux](http://www.glaubensforum24.de/u/holytux)\ **Post date:** [13. Mai 2019 um 14:38 UTC](http://www.glaubensforum24.de/t/glaubensfrage-ist-christus-wirklich-am-kreuz-gestorben/2933/4 "2019-05-13T14:38:51Z")
@Fridolin Ich habe keine Ahnung! Ich bin weder Mediziner noch lässt sich eine solche Theorie vernünftig verifizieren, da vermutlich kaum Freiwillige für eine Testreihe gewonnen werden können! 🕶 Sicherlich wird Dir klar sein, dass ich mit dem Tode Jesu kein medizinisches Thema verknüpfe, sondern dies rein theologisch/heilsgeschichtlich verstehe: **_“…Und an Jesus Christus, seinen eingeborenen Sohn, unsern Herrn, empfangen durch den Heiligen Geist, geboren von der Jungfrau Maria, gelitten unter Pontius Pilatus, gekreuzigt, gestorben und begraben, hinabgestiegen in das Reich des Todes, am dritten Tage auferstanden von den Toten, aufgefahren in den Himmel; er sitzt zur Rechten Gottes, des allmächtigen Vaters; von dort wird er kommen, zu richten die Lebenden und die Toten…”_** Das glaube ich. Unglaublich! 😛 Freundliche Grüße ---
**Author:** ![Sesemi](http://www.glaubensforum24.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/49beb7/32.png) [@Sesemi](http://www.glaubensforum24.de/u/Sesemi)\ **Post date:** [13. Mai 2019 um 14:46 UTC](http://www.glaubensforum24.de/t/glaubensfrage-ist-christus-wirklich-am-kreuz-gestorben/2933/5 "2019-05-13T14:46:40Z")
Ganz naive Antwort, die eine Pfarrerin in einem evangelischen Ostergottesdienst sinngemäß gegeben hat: Bezogen auf die Begegnung der Emmaus-Jünger mit Jesus fragte ein Kind: _Wie konnte Jesus mit seinen von Nägeln durchlöcherten Füßen so weit laufen, wo meine Füße doch schon wehtun, wenn ich eine kleine Blase habe?_ Gruß von der Trave Sesemi ---
**Author:** ![holytux](http://www.glaubensforum24.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/h/439d5e/32.png) [@holytux](http://www.glaubensforum24.de/u/holytux)\ **Post date:** [13. Mai 2019 um 14:50 UTC](http://www.glaubensforum24.de/t/glaubensfrage-ist-christus-wirklich-am-kreuz-gestorben/2933/6 "2019-05-13T14:50:07Z")
😉 ---
**Author:** ![fridolin](http://www.glaubensforum24.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/f/5fc32e/32.png) [@fridolin](http://www.glaubensforum24.de/u/fridolin)\ **Post date:** [13. Mai 2019 um 15:27 UTC](http://www.glaubensforum24.de/t/glaubensfrage-ist-christus-wirklich-am-kreuz-gestorben/2933/7 "2019-05-13T15:27:09Z")
Holytux, auch ich bin kein Mediziner. Die Frage war könnte, ich sage bewusst, könnte eine Kreuzigung unabhängig von Jesu Kreuzigung, wenn der Verurteilte wenn früh genug abgehangen und den erlösende Stich in der Seite bekommt überleben. Ja oder nein. Bei der Kreuzigung von Jesus berichtet die Bibel von einer Abnahme nach nur sechs Stunden und auch den Grund der Ausnahme von dem Regelwerk. Verurteilte blieben in der Regel länger hängen, war ja der Sinn der möglichst lange und Qualvoll andauern sollte Bei den Schächern wurde nachgeholfen. Jesus und die Schächer kamen gleichzeitig ans Kreutz. Ihnen wurden die Beine zertrümmert, damit sie möglichst schnell erstickten. Mit Jesus wurde das nicht gemacht. Alle wurden gleichzeitig nach sechs Stunden abgenommen. Weshalb überhaupt diese Ausnahmeregelung. Gehen wir doch mal in die Historie. Die Bibel liefert den Grund der vorzeitigen Abnahme der drei gekreuzigten. Die Gekreuzigten mussten ganz schnell vom Kreuz verschwinden. Bei den Schächern hat man nachgeholfen, damit sie wirklich tot waren. Ein paar Stunden weiter begann das jüdische Passafest. Denn lt. Gesetz durfte niemand mehr bei Beginn des Passafestes am Kreuz hängen. Deshalb auch die vorzeitige Abnahme von der die Bibel berichtet. Und die zitierten Glaubensartikel gab es vor 2000 Jahren noch nicht. Sie wurden Ewigkeiten nach Jesu Tod geschrieben. Keine Zeitzeugen Berichte. ---
**Author:** ![holytux](http://www.glaubensforum24.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/h/439d5e/32.png) [@holytux](http://www.glaubensforum24.de/u/holytux)\ **Post date:** [13. Mai 2019 um 15:48 UTC](http://www.glaubensforum24.de/t/glaubensfrage-ist-christus-wirklich-am-kreuz-gestorben/2933/8 "2019-05-13T15:48:54Z")
Hätte, Hätte, Fahrradkette! Also, bei Dr. House hat sowas schon mal geklappt, aber ohne Lanze. Letztlich tut das nichts zur Sache, weil ja in Wirklichkeit Brian starb, und Jesus mit Maria Magdalena nach Indien ging, um eine Herrenboutique zu eröffnen. Zusammenfassend muß aber gesagt werden: “Früher war mehr Lametta!” Und damit habe ich alles Wissenswerte zum Thema gesagt! H. ---
**Author:** ![holytux](http://www.glaubensforum24.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/h/439d5e/32.png) [@holytux](http://www.glaubensforum24.de/u/holytux)\ **Post date:** [13. Mai 2019 um 15:59 UTC](http://www.glaubensforum24.de/t/glaubensfrage-ist-christus-wirklich-am-kreuz-gestorben/2933/9 "2019-05-13T15:59:04Z")
Fridolin, doch noch etwas zur Sache: > Und die zitierten Glaubensartikel gab es vor 2000 Jahren noch nicht. Sie wurden Ewigkeiten nach Jesu Tod geschrieben. Keine Zeitzeugen Berichte. So so, keine Zeitzeugenberichte. Fridolin, das nachweislich älteste Zeugnis findet sich im 1. Kor 15 und entstand etwa 10-20 Jahre nach der Kreuzigung: > **_Denn ich habe euch vor allem überliefert, was ich auch empfangen habe: daß Christus für unsere Sünden gestorben ist nach den Schriften; und daß er begraben wurde und daß er auferweckt worden ist am dritten Tag nach den Schriften; und daß er Kephas erschienen ist, dann den Zwölfen. > Danach erschien er mehr als fünfhundert Brüdern auf einmal, von denen die meisten bis jetzt übriggeblieben, einige aber auch entschlafen sind. > Danach erschien er Jakobus, dann den Aposteln allen; > zuletzt aber von allen, gleichsam der unzeitigen Geburt, erschien er auch mir._** Wer es fassen kann, der fasse es. Wer lieber über Scheintote sinniert, der tue das. Alles kein Problem! ---
**Author:** ![fridolin](http://www.glaubensforum24.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/f/5fc32e/32.png) [@fridolin](http://www.glaubensforum24.de/u/fridolin)\ **Post date:** [13. Mai 2019 um 17:19 UTC](http://www.glaubensforum24.de/t/glaubensfrage-ist-christus-wirklich-am-kreuz-gestorben/2933/10 "2019-05-13T17:19:38Z")
> das nachweislich älteste Zeugnis findet sich im 1. Kor 15 und entstand etwa 10-20 Jahre nach der Kreuzigung. …. Denn ich habe euch vor allem überliefert, was ich auch empfangen habe: daß Christus für unsere Sünden gestorben ist nach den Schriften; und daß er begraben wurde und daß er auferweckt worden ist am dritten Tag nach den Schriften; Die Texte stammen von Paulus, vorher hieß er Saulus. Paulus spricht deutlich von einer Überlieferung die auch er empfangen habe. Also auch kein Zeitzeugenerlebnis von ihm selbst. Der historische Saulus hatte nie Kontakt zu Jesu, der kannte Jesus persönlich nicht. Er trat als rabiater Verfolger der ersten Christen in Erscheinung. und brachte ihnen den gewaltsamen Tod. Erst viel viel später, als Jesus schon lange Geschichte war, bekehrte er sich und nannte sich Paulus. [https://de.wikipedia.org/wiki/Missionsreisen\_des\_Paulus](https://de.wikipedia.org/wiki/Missionsreisen_des_Paulus) “Als Missionsreisen des Paulus werden die in der Bibel in der Apostelgeschichte beschriebenen, ausgedehnten Reisen des Paulus von Tarsus bezeichnet. Diese Reisen fanden in den Jahren 47 n. Chr. bis 56 n. Chr.[1][2] statt und führten hauptsächlich durch Gebiete, die heute in der Türkei und in Griechenland liegen.” Also der frühere Saulus fing erst lange, lange, lange Jahre nach Jesus, als Paulus von ihm zu lehren und stützte sich dabei auf Überlieferungen. ---
**Author:** ![holytux](http://www.glaubensforum24.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/h/439d5e/32.png) [@holytux](http://www.glaubensforum24.de/u/holytux)\ **Post date:** [13. Mai 2019 um 17:35 UTC](http://www.glaubensforum24.de/t/glaubensfrage-ist-christus-wirklich-am-kreuz-gestorben/2933/11 "2019-05-13T17:35:24Z")
1. Jesus von Nazareth wurde um das Jahr 30 hingerichtet. 2. Die Bekehrung des Saulus (“Damaskusereignis”) war ungefähr im Jahre 33. 3. Der 1. Korintherbrief entstand etwa zwischen 53-55, also etwa 20-25 Jahre nach der Kreuzigung. Wie Du richtig feststellst, hat Paulus diese Überlieferung bereits vorgefunden, sie ist also demnach deutlich älter! Deshalb ist meine Datierung richtig, wzbw. Und jetzt ist`s erst mal gut… FG ---
**Author:** ![Andreas\_Ponto](http://www.glaubensforum24.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/77aa72/32.png) [@Andreas\_Ponto](http://www.glaubensforum24.de/u/Andreas_Ponto)\ **Post date:** [13. Mai 2019 um 21:42 UTC](http://www.glaubensforum24.de/t/glaubensfrage-ist-christus-wirklich-am-kreuz-gestorben/2933/12 "2019-05-13T21:42:08Z")
Etwas Bibelwissenschaft tut immer gut und kann nicht schaden: Der 1. Korintherbrief (1Kor). In vielen Bereichen unseres Lebens benutzen wir Rezepte, Kochbücher, Telefonverzeichnisse, Straßenkarten, Protokolle, Montage- und Bauanleitungen oder auch Wartungspläne. Ein Rezept, die Zutaten, alles anrühren und fertig! Oft genug klappt das nicht einmal beim simplen Backen von Rührkuchen. Und doch wird uns genau das so oder so ähnlich für Seele, Geist und Leib gepredigt … Wie ist das, wenn wir mit unseren Kindern oder Enkeln über das Leben reden? Hier hast du das Rezept; geh nun los, mach alles exakt so wie es da steht - egal was kommt - und alles wird gut!? Wir alle wissen, dass diese Herangehensweise zum Scheitern verurteilt ist. Nichts ist flüchtiger als der Augenblick, nichts stetiger als der Wandel und nichts herausfordernder als die Anforderung an unser ganzes Sein in der konkreten Situation. Wenn wir Märchen, Parabeln, Romane, Literatur (vor-)lesen, ist allen Beteiligten (Schreiberin, Leserin, Höhrerin) klar, dass da Fiktion dabei ist; selbst, wenn das Erzählte auf Tatsache und/oder Erfahrung beruht. Was berührt uns oft dennoch oder gerade deswegen daran? Die Message, die Botschaft darin und dahinter! Alles ist von der Autorin komponiert, reflektiert und exakt bedacht. Und wir verstehen, was uns die Autorin sagen möchte. Wir abstrahieren, deuten, integrieren, lernen, ziehen unsere ureigenen Schlüsse daraus und werden so tüchtig zum Leben. Niemand wundert sich, dass die Gebrüder Grimm nicht einfach Fahrpläne mit Abfahrtszeiten der nächsten Kutsche auf den Routen durch Europa zusammengeschrieben haben. Niemand wundert sich, dass Luther nicht einfach ein Wörterbuch, ein Grammatikhandbuch und eine Anleitung zur Liedkomposition geschrieben hat. Niemand fragt, warum Bach nicht einfach jeder eine Abhandlung über gute Kompositionstechnik hinterlassen hat. Aber bei der Bibel, erwarten wir einen Tatsachenbericht mit Uhrzeit, Tathergang, Ausweiskontrolle, Beweisfoto, Zeugen, Protokoll, Fingerabruck, Speichelprobe, Laborbericht und wissenschaftlicher Beweisführung. Nur dass das haarscharf, aber exakt an der Intention der Schriften vorbeizielen würde. Aus meiner tiefen Überzeugung heraus werden wir weder die göttliche Inspiration postulierend, noch der wissenschaftliche Beweisführung nachhechelnd, so auf den Kern der Schriften stoßen. Die Schreiberinnen, Prophetinnen, Apostelinnen und Theologinnen der Schriften erzählen uns auf der Basis des tradierten und ihres persönlich erlebten vom Leben in, mit und aus Gott. Und da können wir in der Evangelien durchaus Unterschiedliches lesen; sowohl auf der tatsachenbasierten, als auch auf der theologischen Ebene über ein und diesselbe Angelegnheit, die dort verhandelt wird. Und auch bei Paulus selbst können wir Situatives, Reflexion und Entwicklung feststellen. Der Kern der Botschaft bleibt aber immer derselbe: Gottes Gedanken des Heilwerdens mit und der Liebe zu uns Menschen. Sein Weg mit und für uns durch Leid und Tod hindurch zum Leben. Hass, Krieg und Tod in, unter und zwischen uns überwindend, einer versöhnten Zukunft in und mit Gott entgegengehend. Die Schreiberinnen der Schriften haben sich tiefgehende Gedanken gemacht und haben sich durch Gottes Geist inspirieren lassen, haben in diesem Geist geforscht. Ist das ein Widerspruch? Ich denke nicht. Um so mehr ich forsche, studiere, auch und gerade auf dem Hintergrund meines Lebens alles reflektiere, werden mir SEINE Gedanken und SEINE Liebe mit uns groß und größer. Wie klein und unbedeutend werden mir dann: - du darfst dies und das nicht, - du musst, - da steht aber, - das hat Gott aber so und so gesagt, - das war dann und dann exakt so oder so oder doch ganz anders - wenn … , dann … Dabei ist für mich hinfällig, ob wörtlich inspiriert oder wissenschaftlich bis ins Kleinste erklärt und bewiesen. Streben wir den Kern von Kreuz und Tod Jesu für uns zu erschließen, Streben wir in Christus echte Tischgemeinschaft untereinander zu pflegen und zu feiern, Streben wir unserer Nächsten in Liebe und Achtung Dienerin und Gehilfin zum Heil zu sein, Streben wir jedes Kind zur Freiheit in Christus zuzurüsten und als welttüchtiges und lebensfreudiges Kind Gottes zu befähigen. Gottes Güte schenkt uns gerne seine Gnade und Liebe dazu. Andreas ---
**Author:** ![chorus](http://www.glaubensforum24.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/c/ea5d25/32.png) [@chorus](http://www.glaubensforum24.de/u/chorus)\ **Post date:** [14. Mai 2019 um 17:51 UTC](http://www.glaubensforum24.de/t/glaubensfrage-ist-christus-wirklich-am-kreuz-gestorben/2933/13 "2019-05-14T17:51:45Z")
Natürlich ist es viel wahrscheinlicher, dass Jesus die Kreuzigung lebend überstand und einfach weiterlebte, als dass er starb und auferstand. Zeugen für die Auferstehung gab es nicht und die Wundmale, die Thomas berührte, waren echt. ---
**Author:** ![holytux](http://www.glaubensforum24.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/h/439d5e/32.png) [@holytux](http://www.glaubensforum24.de/u/holytux)\ **Post date:** [14. Mai 2019 um 19:56 UTC](http://www.glaubensforum24.de/t/glaubensfrage-ist-christus-wirklich-am-kreuz-gestorben/2933/14 "2019-05-14T19:56:26Z")
@Andreas Vielen Dank für Deinen Beitrag!