Weil BAP De Bruijn sich damals bemühte dieses Bauprojekt nur mit vertretbaren Risiken an zu fangen.
MfG,
Vogelfrei
Um zu klären, wer denn nun tatsächlich der Kirchenpräsident der NAK-NL ist bzw. 2011 wurde, habe ich mir die Mühe gemacht, in Dortmund anzufragen.
Nachstehend die Antwort.
Sehr geehrter Herr “Chorus”,
danke für Ihre Anfrage. Kirchenpräsident der NAK Niederlande ist Bezirksapostel Rainer Storck.
Die Ankündigung von Stammapostel Leber haben Sie korrekt wiedergegeben. Allerdings sind die rechtlichen Gegebenheiten in den Niederlanden anders als in Deutschland, so dass sich das nicht so umsetzen ließ, wie wir es in Deutschland kennen. Zudem war es klarer Wunsch der Niederländer, dass Bezirksapostel Brinkmann auch die administrative Leitung der Kirche übernahm. Dies wurde entsprechend auch mit dem Stammapostel abgestimmt. Seitdem gibt es folgende Regelung: Der jeweilige Bezirksapostel fungiert gleichzeitig auch als (juristisch korrekt) Vorstandsvorsitzender des Landesvorstands und repräsentiert die Neuapostolische Kirche Niederlande nach außen hin als Kirchenpräsident.
Freundliche Grüße
Frank Schuldt
Frank Schuldt M.A.
Koordinator für Medien und Kommunikation
Kirchenleitung/Referat Öffentlichkeitsarbeit
Neuapostolische Kirche Nordrhein-Westfalen K.d.ö.R.
Kullrichstr. 1, 44141 Dortmund
Das stimmt nicht. Wie in Deutschland soll auch in den Niederlanden eine Verfassung einfach erfüllt werden. Wenn darin festgelegt worden ist "Der Landesvorstand besteht aus mindestens drei Mitgliedern: dem Bezirksapostel (Kirchenpräsidenten) als Vorsitzenden… ", kann nun nicht die Tatsache ignoriert werden dass Stammapostel Leber seinen Plan mit Apostel Peter Klene als der künftige Kirchenpräsident damals geändert haben muss.
MfG,
Vogelfrei
Vogelfrei,
Planänderungen sind in der NAK nicht unüblich 
Bb.
@Brombär
Außerdem glaube ich, ich weiß genau, warum das hier tatsächlich der Fall war:
(…)
Nach Recherchen von glaubenskultur wird nun die Parzelle des Gebäudekomplexes geteilt und A&DN Vastgoed – also > Peter Klene, Nico Klene und Rudolf Vis > – verkaufen zunächst den Teil mit der Kirche am 6. Juni 2011 für 700.000 Euro an die NAK Niederlande, die mittlerweile unter der Führung von Bezirksapostel Armin Brinkmann steht. Weniger Monate später, am 13. Oktober 2011, wird der andere Teil mit den Seniorenwohnungen an ein eine private Stiftung aus Arnhem verkauft, die nach bisherigen Erkenntnissen keinen direkten Bezug zur NAK hat. Der Kaufpreis lag bei 2,8 Millionen inklusive Mehrwertsteuer. Rechnet man wieder die Mehrwertsteuer heraus, kommt man auf > 2,27 Millionen Euro, die die Kirche durch den Verkauf erhalten hat und die den 5,7 Millionen Baukosten gegenüber stehen> . Für A&DN Vastgoed ergibt sich ein Verlust in Höhe von rund 600.000 Euro. Zum 15. Mai 2012 wird A&DN Vastgoed aufgelöst.(…)
Quelle: Glaubenskultur-Magazine am 31.03.2013, > http://www.glaubenskultur.de/artikel-1732.html >
(…)
Der inzwischen zum Bezirksältesten gekürte Bezirksevangelist R.D. V. erregte Aufsehen, da er in dem einen Moment suggerierte, manche Dokumente könnten womöglich antedatiert worden sein, und in einem anderen Moment erwähnte, der Kirchenvorstand habe bei der Konzipierung eines zweiten Konglomerats von Stiftungen und B.V.s gerade einem Vorschlag von Ronald Rohn zugestimmt, während dieser doch wirklich von nichts wusste. Auch brachte er seine Empörung darüber zum Ausdruck, dass Residence Eimersstaete sich als baulich ungeeignet für die ursprünglich gewählte Zielgruppe, nämlich Senioren mit einem indizierten Pflegebedarf von 4-5 (auf einer Skala von 1 bis 10), erwiesen habe. Er wusste diese Behauptung jedoch nicht zu erhärten. > Inzwischen wurde der Komplex grundbuchamtlich aufgeteilt, wonach der Pflegeteil für 2,8 Millionen Euro verkauft wurde. Der neue Eigentümer lässt jetzt für € 200.000 umbauen, ehe er ihn zu einem anderen Zweck in Gebrauch nimmt. > Auf die Frage nach einem Schlusswort seinerseits antwortete R.D. V. dem Gericht, das habe er nicht einstudiert.(…)
Quelle: “Forumarchief voor allen die het apostolische werk een warm hart (zouden willen) toedragen!” am 22.02.2012, > http://samenapostolisch.nl/phpbb3/viewtopic.php?p=4539#p4539
Also, der ranghöchste “Segensträger” (Armin Brinkmann) wurde -auch hier- in Schutz genommen. In einem anderen bemerkenswerten Fall wurde Frank Zisowski… rücksichtsvoll behandelt.
MfG,
Vogelfrei
Matula, dein Posting zu beantworten ist mir zu blöd.
chorus, weshalb denn so böse. Es liegt mir ferne dich ärgern oder verärgern zu wollen. Dennoch dürfte doch nach dem Schreiben des Herr Schuldt klar sein, wer ab Mai 2011 der leitende Kirchenpräsident in den Niederlanden war oder siehst du das tatsächlich nach wie vor anders !?
Nein. Ich habe das auch nie anders gesehen. Ich habe lediglich mehrfach bemerkt, daß Leber in 2010 anderes angekündigt hatte. Leber kündigte Klene als Kirchenpräsident und Brinkmann als Bezirksapostel an. Das wären dann im übrigen auch keine zwei Bezirksapostel. Dein schwarzer Textbalken Nummer 1 aus deinem vorherigen Posting beantwortest du mit deinem schwarzen Textbalken Nummer 3 selbst. Warum sollte ich das auch noch tun…? Dein schwarzer Textbalken Nummer 2 (Ankündigung Lebers) läßt erkennen, daß du weder meine Zitate in den Postings von gestern gelesen hast, noch den Link. Und verstanden ohnehin nicht. Schuldt bestätigt die Richtigkeit meiner Zitate und damit, daß zunächst ein anderer als Brinkmann Kirchenpräsident werden sollte, aber eben nicht Bezirksapostel. Im übrigen ist, wie Vogelfrei richtig anmerkt, die Begründung Schuldt´s, warum es nicht zu dieser Konstellation kommen konnte, fragwürdig. Im übrigen Europa ist eine personelle Trennung von Bezirksapostel und Kirchenpräsident nicht ungewöhnlich (mein Beispiel Österreich).
Ein Bezirksapostel ist nicht automatisch auch Kirchenpräsident. Für die Niederlande war eine Trennung vorgesehen und angekündigt. Vogelfrei hat das bestätigt.
Chorus jetzt mal ganz langsam zum Mitschreiben.
Zitat Chorus:
Matula, es wäre schön, wenn du wenigstens ein einziges Mal einen Nachweis beifügen könntest.
Unter dem von mir schon auf der Vorseite angegebenen Link ist zweifelsfrei zu lesen:
“Daher werde Apostel Peter Klene im Mai 2011 die Aufgabe als Kirchenpräsident der Neuapostolischen Kirche Niederlande von Bezirksapostel de Bruijn übernehmen.”
Kirchenpräsident, nicht Bezirksapostel.
http://www.nak-nrw.de/aktuelles/bericht … l-ab-2011/
Ob es dann tatsächlich so gemacht wurde oder auch nicht, ist weder von dir noch Vogelfrei bisher belegt worden.
Und da schreibst du ernsthaft, dass du es nie anders gesehen hast !
Von welchen schwarzen Textbalken schreibst du ?
Wenn du meinst ich habe ohnehin nichts verstanden, dann liegst du nicht ganz falsch, denn was du hier von dir gibst, ist auch sehr schwer zu verstehen.
Nochmals, weshalb stellst du deine Anfrage an Frank Schuldt hier nicht ein ?
Deine bisherigen Aussagen konnten so verstanden werden, dass du eine verantwortliche Leitung des BAP Brinkmann nicht unbedingt gesehen hast, sondern stets auf den niederländischen Kirchenpräsidenten verwiesen hast.
Dein letzter Satz, indem du darauf verweist, dass ein BAP nicht automatisch ein Kirchenpräsident ist, unterstreicht dieses.
Aber ich denke, wir sind uns nun einig, dass BAP Brinkmann die Leitung, auch was die rechtlichen Belange der NAK NL anbelangt, ab Mai 2011 übernommen hat.
Matula, deine Auffassungsgabe macht es mir nicht leicht… Nachfolgend mein Text an Schuldt.
Von: “Chorus”
Gesendet: Dienstag, 5. August 2014 16:24
An: Schuldt, Frank
Betreff: Kirchenpräsident Niederlande
Sehr geehrter Herr Schuldt,
wer ist der aktuelle Kirchenpräsident der NAK-Niederlande? (nicht Bezirksapostel) Leider ist auf der Internetseite der NAK-NL diesbezüglich nichts zu finden.
Angekündigt wurden Armin Brinkmann als neuer Bezirksapostel und Peter Klene als neuer Kirchenpräsident. (siehe angefügter Link)
In Erwartung Ihrer Antwort,
mit freundlichem Gruß
Chorus
http://www.nak-nrw.de/aktuelles/berichte/100328_niederlande-neuer-bezirksapostel-ab-2011/
Hilft dir das jetzt wirklich weiter…?
Matula, kannst du eigentlich mit der Zitierfunktion nicht umgehen oder warum ferkelst du in von dir zitierten Beiträgen herum…? Oftmals kann man nur an der Dusseligkeit der Zeileninhalte erkennen, was zitiert und was dein Erguss ist.
@all
Also, wer zunächst der Nachfolger war des Bezirksapostels De Bruijn, wissen wir jetzt. Im Fall Rohn aber kommt es auch noch besonders darauf an dass im Namen der Kirchenleitung in die Tat umgesetzt wird was wir alle für wahr halten dürfen auf Grund von “göttlichen Verheißungen” 1) in der Verfassung, 2) in den Richtlinien für die Amtsträger der Neuapostolischen Kirche sowie 3) im Leitbild “Dienen und Führen in der Neuapostolischen Kirche”. Dann stellt sich die Frage, fand Bruder Rohn -trotz der erhaltenen Konflikt- sich hier in der privilegierten Position, dass er in den Niederlanden zu tun hatte mit Deutschlands beliebtesten Arbeitgeber?
Ab dem dritten Quartal 2010 folge ich die Entwicklungen und ich vertiefte mich seitdem in allen möglichen Hintergründen und Details. Ich studierte die Unterlagen und in den Gerichtssaal war ich fast immer dabei. Ich selbst arbeitete für mehr als 14 Jahre in der Verwaltung bei der Neuapostolischen Kirche in den Niederlanden. Aus Gründen des Vorstehenden weiß ich etwa was hier wirklich los ist.
Als es rückwärts ging mit der Qualität der Zusammenarbeit zwischen dem Landersvorstand und Bruder Rohn, waren da Zeit, Geld und Hilfe für den Kirchenpräsident. Für seinen unnützen Knecht aber gab es nur eine Möglichkeit, nämlich gehorsam zu sein und stille. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, im neuapostolischen “Werke Gottes” ist so eine Situation durchaus aussichtslos. Zu meinem Bedauern stellte sich heraus, jetzt passiert das auch Bruder Rohn…
Es war mir von Bezirksapostel Pos damals nicht erlaubt, obwohl ich in der Verwaltung arbeitete als Finanzbuchhalter, dass ich mich beschäftigte mit der Bilanzierung in Bezug auf Missionsarbeiten in Surinam, teilweise nicht mit der Gehaltsliste und nicht mit der Überprüfung von Baukosten. Diese Arbeiten behielt er nur für sich. Auch durfte ich keine Kontakte pflegen mit Kollegen in anderen Kirchenverwaltungen. Und im Zeitschrift Unsere Familie las ich in der Regel wie bei uns das jährliche Dankoffer verwendet wäre. Als uns von einem großen Finanzinstitut slechtes Software geliefert wurde für die Abo-Verwaltung der niederländischen Ausgabe des Zeitschriftes “Unsere Familie”, erlaubte der Bezirksapostel nicht einen Anwalt einzuschalten: “Wir sind eine Kirche - wir üben also keine Klagen aus”. Hunderte von Überstunden, um die Schwierigkeiten zu bewältigen, hatte ich ehrenamtlich ein zu bringen. Ich kündigte in 1999 weil auch unter Bezirksapostel De Bruijn eine notwendige Reorganisation nicht stattfand.
MfG,
Vogelfrei
Chorus, ich ferkele nicht rum, sondern habe in deinen Eintrag farblich einzelne Sätze eingefügt. Sollte man eigentlich verstehen.
Mit der Zitierfunktion habe ich in der Tat Schwierigkeiten.
Nun zu deinem Schreiben an Herrn Schuldt.
Herr Schuldt schreibt in seinem Antwortschreiben:
Die Ankündigung von Stammapostel Leber haben Sie korrekt wiedergegeben
Merwürdigerweise ist in deinem nunmehr eingestellten Anschreiben an Herrn Schuldt kein Wort darüber zu lesen, dass du hierin Bezug auf die Ankündigung von Stammapostel Leber nimmst.
Weshalb also geht Herr Schuldt dann hierauf ein ?
Demzufolge sieht es für mich so aus, dass du ganz offensichtlich nicht das vollständige Schreiben eingestellt hast.
Von daher hilft mir der eingestellte Text schon weiter, da ich daraus entnehme, dass du nach deinem Jargon ausgedrückt, ferkelst mein werter Freund.
Matula, bist du eventuell auch noch blind…?
chorus, um das Kapitel zu beenden nochmals für DICH zum Nachlesen:
Zitat:
Künftig wird die Leitung der Bezirksapostelbereiche Niederlande und Nordrhein-Westfalen einem Bezirksapostel anvertraut: Bezirksapostel Armin Brinkmann.
Eindeutiger geht es doch wohl nicht mehr und ich frage, was man danach noch explizit bei Herrn Schuldt anfragen musste ?
Und nochmals der Hinweis, dass du offensichtlich nicht den vollständigen Text von diesem Anschreiben an Herrn Schuldt eingestellt hast, andernfalls hätte dieser nicht in der Weise geantwortet, dass du in deinem Anschreiben die Ankündigung des Stammapostel Leber korrekt wieder gegeben hast.
Also, erzähle mir hier nicht irgendeinen Nonsens von blind sein.
Matula, du bist ein hoffnungsloser Fall. Für dich ein letztesmal:
-
Mein Schreiben an Schuldt ist vollständig eingestellt.
-
Einen Bezirksapostelbereich (nicht = Gebietskirche) zu leiten, bedeutet nicht automatisch auch Kirchenpräsident aller zum Bezirksapostelbereich gehörenden Gebietskirchen zu sein (mein nachgewiesenes Beispiel Schweiz/Österreich).
-
Die Ankündigung Lebers, die mir Schuldt bestätigt hat, lautete: Bezirksapostel und Leiter des Bezirksapostelbereiches Niederlande wird Armin Brinkmann und Kirchenpräsident der Gebietskirche Niederlande wird Peter Klene (wie dem dem Schreiben an Schuldt angefügten Link zu entnehmen ist).
Wenn du diesen einfachen Sachverhalt nicht durchgeistigst, tust du mir aufrichtig Leid.
@all
Auch ich bekam einige Jahre her keine Gewissheit über die Zusammensetzung des Kirchenvorstandes. Der Anwalt von Bruder Rohn hat es sogar noch untersuchen müssen, hörte sich später. Dies erinnerte mich daran dass ich in der Verwaltung die Jahresberichte erhielt, jeweils mit vom Bezirksapostel einer Seite herausgerissen denn Informationen über die Mitglieder des Landesvorstandes und ihre Gehälter waren streng vertraulich. Zwar entfernte sein Nachfolger sofort alle solche Dilemmata, aber bald gab es dann ein Konflikt mit dem Ruheständler. Ständig tobte durch diese Art von Elend in der Verwaltung ein kalter Krieg. Wenn ich von meinem Leben auch noch ein wenig genießen will, muss ich gehen, war die einzig mögliche Schlussfolgerung. Schöne Handlungen sollten nicht vorwiegend bestehen aus schönen Worten! Das Wort Glaubensgehorsamkeit hat für mich jedenfalls eine böse Geschmack.
Im Fall Rohn fehlt beim Stammapostel der politische Mut, einen unabhängigen Rat der Weisen zu installieren.
MfG,
Vogelfrei
Als Ergänzung nur für Matula:
Kirchenpräsident der zum Bezirksapostelbereich Norddeutschland gehörenden Gebietskirche United Kingdom ist Bischof Middleton. Bezirksapostel ist Rüdiger Krause.
Kirchenpräsident der zum Bezirksapostelbereich Mitteldeutschland gehörenden Gebietskirche Polen ist Bischof Starosta. Bezirksapostel ist Wilfried Klingler.
Kirchenpräsident der zum Bezirksapostelbereich Berlin-Brandenburg gehörenden Gebietskirche Russland war bis Februar Bezirksapostelhelfer Bezganz. Nun ist es der Gemeindevorsteher von Moskau. Ein Gemeindeevangelist und das obwohl in Russland vier Apostel tätig sind. Bezirksapostel ist Wolfgang Nadolny.
Kirchenpräsidentin (!) der zum Bezirksapostelbereich Mitteldeutschland gehörenden Gebietskirche Weißrussland war bis vor kurzem eine Frau. Also noch nicht einmal ein Amtsträger. Bezirksapostel ist Wilfried Klingler.
Wer mag wohl Kirchenpräsident der zum Bezirksapostelbereich NRW gehörenden Gebietskirche Angola sein?
Wer mag wohl Kirchenpräsident der zum Bezirksapostelbereich Niederlande gehörenden Gebietskirche Surinam sein?
Usw…
Was ich noch dazu sagen kann ist dass die Bezeichnung “(Bezirks)apostelbezirk” eines Tages ersetzt worden ist durch die Bezeichnung “Gebietskirche”.
MfG,
Vogelfrei
Vogelfrei, das stimmt nur bedingt. Zu einem (Bezirks)apostelbezirk gehörten auch früher schon die Missionsländer. Die Präzisierung erfolgte im Rahmen der Neustrukturierung der NAKI (vorher Internationaler Apostelbund), sowie der Änderung der Gebietskirchenverfassungen (hier tauchte das Wort zum erstenmal auf) Anfang der 90er Jahre. Vorher gehörten zur Landesversammlung einer Gebietskirche auch die Gemeindevorsteher, um mal ein Beispiel für eine Änderung zu machen. Heute sind es nur noch die Bezirksvorsteher.
Was früher ein (Bezirks)apostelbezirk war, ist heute ein Bezirksapostelbereich.
Der Begriff Gebietskirche orientiert sich an Staats- oder Ländergrenzen.